1% - różne opinie użytkowników forum
Wyświetlono archiwalną wersję tematu "1% - różne opinie użytkowników forum" z forum www.pck.pl/forum/
covas - 2008-02-19, 14:41
Temat wydzielony z wątku "1%-jak promujemy"
niestety patrzac na aktualna informacje na stronie glownej - moze warto sciagnac plakaty i nie rozdawac ulotek majac nadzieje ze pozyskasz w ten spsob troche srodkow na rozwoj GPH - bo i tak cala Twoja praca, wbrew Twej woli zostanie spozytkowania przez urzednika/pracownika PCK zgodnie z jego pomyslem i ma w glebokim powazaniu ze Ty jako podatnik chciales przekazac swoje wlasne pieniadze na rozwoj Gupy Pomocy Humanitarnej.
Ja ze wstydem i to wielkim wstydem muszę przyznac ze namowilem kilkadziesiat osob zeby wypelnily PITy wpisujac jako cel - ratownictwo PCK. W najblizszych dniach bede do nich dzwonil, odwiedzal i przepraszal, oraz prosil aby nie wplacali tych pieniedzy bo i tak nie zostana one spozytkowane zgonie z ich wola.
Zaproponuje przekazanie pieniedzy na rzecz ZHP, albo innej organizacji, ktora liczy sie z wola ofiarodawcy a nie wydaje pozyskane srodki zgodnie z wlasnym zamyslem, nawet wbrew woli ofiarodawcy - informujac o tym fakcie jzu w trakcie promocji przekazywania 1% wsrod obywateli a ni przed tym okresem - co uwazam wrecz za naduzycie.
PCK samo sobie robi krzywde, bo osmiesza wlasnych czlonkow i zniecheca ich do promocji Stowarzyszenia, postepujac w taki sposob - to tak jakby przykre w sumie.
Mi jest szczerze wstyd teraz przed moimi znajomymi, ich znajomymi oraz rzesza obcych ludzi ktorym tlumaczylem ze warto wesprzec ratownictwo w Polskim Czerwonym Krzyzu i zrobie wszytko zeby nie powstala sytuacja,w ktorej oni poczuja sie oszukani i naciagnieci przeze mnie na cos co nie zostanie zrobione. Mysle ze stanowczo uczciwiej bedzie wskazac im inna organizacje...
marcin kowalski
GRM PCK Wrocław
Zachar0 - 2008-02-19, 20:02
Polski Czerwony Krzyz to organizacja pomagajaca ludziom w szelaki sposob. Nie tylko pierwsza pomoc, ale rowniez pomoc w szukaniu zaginionych, pomoc socjalna lokalna i ogolna, poprawa bezpieczenstwa, i wiele wiele innych. Te pieniadze jak mniemam zostana jakos zainwestowane, nie wazne w ktory z tych punktow, wazne ze wogole. Pamietajmy ze idea to pomoc.
Rozumiem ze GR PCK potrzebuja pieniedzy na rozne srodki, sprzet ratowniczy, materialy szkoleniowe i manewry. Jednak jestesmy (my-jednostki podstawowe) czescia wielkiej organizacji. Wiec spory nic nie wniosa a jedynie moga zniszczyc wiezi czy ogolna wspolprace.
Dostajemy jakies materialy, czy jestesmy wysylani na szkolenia - ta kasa idzie jakby nie patrzec z ZG. Jesli oni nie beda mieli pieniedzy do rozdysponowania to my tez na tym stracimy. Dlatego nie patrzmy tylko lokalnie ale ogolnie
Ja natomiast informuje o tej mozliwosci znajomych, sasiadow rodzine. jeszce nie wim gdzie plakaty umieszcze
Pozdrawiam Zachar
Kędzierski - 2008-02-20, 09:00
niestety patrzac na aktualna informacje na stronie glownej - moze warto sciagnac plakaty i nie rozdawac ulotek majac nadzieje ze pozyskasz w ten spsob troche srodkow na rozwoj GPH - bo i tak cala Twoja praca, wbrew Twej woli zostanie spozytkowania przez urzednika/pracownika PCK zgodnie z jego pomyslem i ma w glebokim powazaniu ze Ty jako podatnik chciales przekazac swoje wlasne pieniadze na rozwoj Gupy Pomocy Humanitarnej.
A ja jednak będę promował przekazywanie 1% na PCK, bo wychodzę z założenia, że jest to obowiązkiem każdego członka naszej organizacji. I nie uważam, że mojej GPH będzie lepiej, jeśli mniej ludzi w ogóle przekaże swój 1% na PCK. Postawa psa ogrodnika czy "im gorzej tym lepiej" mnie brzydzi i tyle.
A co do podziału środków, to moim skromnym zdaniem sprawa jest otwarta. Rozmawiamy z dyrekcją okręgu na ten temat i kiedy skończymy, podzielę się ustaleniami na forum.
KK
PS. Dzisiaj składam PIT-37. Zgadnijcie, co wpisałem w części I.
Jan Nowak - 2008-02-20, 17:36
PS. Dzisiaj składam PIT-37. Zgadnijcie, co wpisałem w części I.
Imię i Nazwisko?
a tak serio: wydaje mi się, szczególnie po wypowiedzi covas'a oraz innych użytkowników, że w pewien sposób jesteśmy odpowiedzialni za to żeby tych, których namawiamy do przekazania 1% na PCK czy konkretną grupę poinformować o tym co się z tymi pieniędzmi będzie działo, z drugiej strony, czy wszystkie instytucje informują konkretnie na co te pieniądze wydadzą? To chyba każdy musi rozstrzygnąć we własnym sumieniu, pieniądze te na pewno w błoto nie pójdą, bo każda organizacja potrzebuje także administracji, którą za coś utrzymywać trzeba.
Ja napewno będę namawiał moich znajomych do przekazania swoich pieniędzy, niekoniecznie na PCK, ważne, żeby te pieniądze zrobiły coś dobrego, jeżeli wyrażą chęć wsparcia w ten sposób PCK poproszę żeby wpisali tam moją grupę SIM czy ZR.
to tyle jako OT, a co do promocji? no wiadomo: przekaz ustny jest najbardziej wiarygodny, n-k.pl nie zaszkodzi, jeżeli ZR zdecyduje się wydrukować plakaty i ulotki z chęcią pomogę w ich rozprowadzeniu... właśnie zmieniłem ZR, więc zobaczymy co to będzie...
Kędzierski - 2008-02-20, 22:28
Imię i Nazwisko?
Pudło. Imię i nazwisko wpisuje się w części B. Jeśli chcesz, żeby pieniądze trafiły do PCK, zachęcaj ludzi, żeby wpisywali coś innego w części I.
comet - 2008-02-21, 17:26
Co do celu, to wszystkich znajomych namawiam do wskazywania w formularzu PIT GPH PCK Warszawa.
PO co? skoro i tak ZG PCK na stronie ogłosił, że cała zbiórka pieniędzy z 1% idzie na dzieci...
Szkoda, że słowa wypowiadane przez Ciebie, gdy byłeś z-ca dyrektora w ZG PCK nie są dotrzymywane.
KarolinaErkiert - 2008-02-21, 19:41
Widzę Norbercik, że Ciebie dopadło to, co wypominałeś starszym działaczom - pazerność na łatwe pieniądze PCK zarobione - tak jak np 1% - na ogólnym wizerunku firmy...
Wiem, wiem - wypowiedź niemerytoryczna, dodatkowo OT.... Straszna jestem...
comet - 2008-02-21, 21:55
Widzę Norbercik, że Ciebie dopadło to, co wypominałeś starszym działaczom - pazerność na łatwe pieniądze PCK zarobione - tak jak np 1% - na ogólnym wizerunku firmy...
nie rozumiem, możesz wyjaśnić bo skrót myślowy zastosowany przez Ciebie nie trafił do mnie
seba_hgr - 2008-02-21, 22:44
każda organizacja potrzebuje także administracji, którą za coś utrzymywać trzeba.
Śmiem się nie zgodzić.
Znaczy jest potrzebna, ale jeśli ma być wrzodem na reszcie, to się to mija z celem. Wolał bym płacić 10tyś miesięcznie, ale takim pracownikom, którzy np. generują taki zysk, że ich pensja jest z odsetek z konta, a nie z 1%.
Kędzierski - 2008-02-22, 09:56
każda organizacja potrzebuje także administracji, którą za coś utrzymywać trzeba
Akurat administracja w PCK utrzymywana jest z dochodów z działalności gospodarczej. Przychód z 1% jako przychód z działalności statutowej musi być wydany na działalność statutową.
seba_hgr - 2008-02-22, 10:20
seba_hgr wrote:
ale jeśli ma być wrzodem na reszcie
A kto konkretnie jest wrzodem? W znakomitej większości pracownicy PCK ciężko pracują, żeby pomagać ludziom i jakoś utrzymać tę organizację na powierzchni. Pracowałem w Biurze ZG PCK 4 lata, przez większość czasu moja pensja opłacana była przez MKCK lub Federację, po cudze pieniądze nigdy nie sięgałem, za to odrobinę dla PCK pozyskałem.
Ci którzy utrzymują się z pracy wolontariuszy i członków zamiast wykonywać sumiennie prace i na siebie zarobić.
W politologi jest takie pojęcie jak rządy biurokracji, proponuje poszukać, bo to tu jest modelowym przykładem.
Coś mi sie wydaje, że określenie nie nastawiona na zysk tyczy sie bardziej tego jak należy te pieniądze wykorzystywać, nie tego, że ma przynosić straty.
Wspaniałej historii, wielkim potencjale, mamy obowiązek...mhm, jak to pięknie i ładnie brzmi. a co to za sobą niesie? Ja uważam, że członkowie org. mają obowiązek dbać o jej dobro, a pracownicy wywiązywać się ze swojej pracy, lub być zwalniani.
PCK w tym momencie dla mnie się skompromitowało. mówimy o zaufaniu do władz
Kędzierski - 2008-02-22, 10:35
Ci którzy utrzymują się z pracy wolontariuszy i członków
Może jakieś konkrety? Zresztą praca wolontariuszy i członków (piszę to jako wolontariusz i członek), nie przynosi aż takich profitów finansowych, żeby utrzymać 3600 pracowników.
seba_hgr - 2008-02-22, 10:46
A to jest cytat z tematu, 1% na dzieci, czy 1% na GR PCK???
Czy ja się skompromitowałem to nie wiem, ale PCK wiele osób tą decyzją ośmiesza i kompromituje, bo jak się zapewnia, że pieniądze przekazane pójdą na jakiś cel, a idą na inny, to następnym razem taka osoba raczej nie będzie chętna zaufać takiej organizacji.
Ja na szczęście od początku mówiłem, że ktoś inny na nich "położy łapę" i nikomu nie wmawiałem na jaki to cel nie pójdą.
KarolinaErkiert - 2008-02-22, 13:09
Może wreszcie zrozumiemy, że jesteśmy jedną organizacją i że łączą nas wspólne cele. I nie jesteśmy organizacją ani krwiodawczą ani ratowniczą ani młodzieżową tylko POLSKIM CZERWONYM KRZYŻEM, częścią Międzynarodowego Ruchu, organizacją o wspaniałej historii i wielkim potencjale. Łączy nas wspólny znak i wspólne cele, a na wizerunek i kształt naszej organizacji pracujemy wszyscy.
Partykularyzm i oglądanie się tylko na czubek własnego nosa to jest coś, co od lat niszczy tę organizację.
Brawo Krzysiek
A od siebie tylko dodam - aż wstyd, że należy takie oczywistości pisać na tym forum
Anuszka - 2008-02-22, 14:19
Natomiast cel wskazany przez podatnika jest wiążący w sensie moralnym i dlatego też właściwy okręg powinien wydać te środki zgodnie ze wskazaniem podatnika (o ile mieszczą się w zakresie działalności statutowej PCK). Innymi słowy, na stronie jest reguła, a my tu mówimy o wyjątkach.
czyli w momencie kiedy na PITcie jest podany konkretny cel, np. GR, pieniądze POWINNY trafić do danej GR, tak? tylko, że między "powinny" nie oznacza "na pewno" stąd ta zażarta dysputa...
Kędzierski - 2008-02-22, 14:27
pieniądze POWINNY trafić do danej GR, tak? tylko, że między "powinny" nie oznacza "na pewno"
Powinny, ale nie muszą. W usuniętym wątku w ratownictwie radziłem, żeby rozmawiać u siebie w okręgu i to jak najszybciej. Oczywiście zostałem zakrzyczany.
Przypominam, że niniejszy temat dotyczy promocji 1%.
Fado - 2008-02-25, 19:51
Proponuje poczytać bez emocji - http://www.pck.org.pl/view.php?id_news=910
dla mnie wszystko jasne. Czasem spojrzenie z zewnątrz pomaga - pojawiłem sie tu, bo chcę przekazac 1% na PCK i namówic do tego ludzi w swojej firmie (dużej firmie:)
Bo to oczywiście otwarte forum, czy tylko dla wtajemniczonych?
covas - 2008-02-25, 21:24
GRM PCK Wrocław, przez 2 dni promował przekazywanie 1% na rzecz PCK podczas zorganizowanego przez nas happeningu w najwiekszym centrum handlowym we Wroclawiu. Dokladniej promowalismy przekazywanie 1% podatku na ratownictwo czyli wlaśnie na GRM.
Materiał promocyjne, druki PITow zamowione przez nas w drukarni z odpowiednim wpisem, ulotki reklamowe i inne materialy promocyjne Grupa pokrywala z wlasnych srodkow.
Wycena calości akcji promocyjnej to ok 9000 zł - ani zlotowki nie dostalismy z ZR czy ZO. Cala akcja byla prowadzona wylacznie z inspiracji i za srodki czlonkow GRM oraz w czasie zanim ZG powiedzial, ze i tak pieniazki, nawet podczas tej akcji zdobyte, nie zostana przekazane na GRM tylko na dzieci. Co oznacza ze Grupa poniosla wymierne straty nie wiedzac o tym, ze takowe ponosi "w powietrze". Robiac kosztorys i ocene ryzyka finansowego w odniesieniu do potencjalnych i przewidywanych korzyści przyjelismy, ze nasza praca zwroci sie - tak wiec w tym przypadku trudno powiedziec jakiego typu kroki powinnismy podjac. Czy oczekiwac od ZG, ZO zwrotu kosztow, skoro pieniazki "wyżebrane" w ten sposob przez nas od ludzi trafia wlasnie tam??
Wydaje sie oczywiste, ze podejmowalismy takie dzialania nie zakladajac ze bedziemy do tego dokladac - zawsze istnieje ryzyko ale przy takim zalozeniu jakie zrobilismy, szansa na zwrot byla bardzo realna... niestety ktos zrobil cos brzydkiego...
ktos ma jakis pomysl jak teraz taka sytuacje rozwiazac?
Czy jednostka podstawowa ma wbrew wlasnemu zdaniu i checiom finansowac akcje promocyjne struktur wyzszego rzedu??
marcin kowalski
Fado - 2008-02-26, 07:55
A pod kogo podlegacie? U nas firmie to struktury niższego rzędu uzgadniają z dyrekcją generalną, jeśli chca prowadzić jakąś akcję promocyjną, a widzę że w pck to każdy sobie...
Jesli wydaliście pieniadze i wczesniej uzgodniles akcje z ZO czy ZG, czy pod kogo tam podlegasz, to nie ma problemu, a jak zrobiles partyzantkę, to sie nie dziwie. Widzialem juz 3 wasze ulotki 1% - a myslalem, że to jedna firma? Z tych 3 najlepsza jest ta na stronie, ma jasny przekaz. Przydałoby sie trochę jednolitości panowie!
chemik;) - 2008-02-26, 08:45
Widzialem juz 3 wasze ulotki 1% - a myslalem, że to jedna firma?
w sytuacji, w której oficjalne materiały promocyjne pojawiają się w połowie lutego (na skrzynki mailowe zarządów trafiły WCZORAJ), praktycznie kilka tygodni przed ostatecznym terminem złożenia PITów), a wczesniej jednostki wyższe zbywają temat milczeniem, pozostaje albo inicjatywa oddolna, albo totalne odpuszczenie sobie tematu.. Odpuścić chyba nikt nie chciał. Co więc dziwnego w różnych krojach ulotek albo nieuzgadnianych działaniach? i co złego w oczekiwaniu, że zasady dalszego postępowania -skoro nie zostały zmienione przez Centralę PRZED rozpoczęciem akcji -nie zmienią się też w trakcie?
Kędzierski - 2008-02-26, 08:47
A od siebie tylko dodam - aż wstyd, że należy takie oczywistości pisać na tym forum
I wstyd, że osoba z zewnątrz musi nam tłumaczyć takie rzeczy:
Fado - 2008-02-26, 08:56
Co do połowy lutego, to uważam że to świetny termin, tak naprawde ludzie zaczynaja dopiero myslec o rozliczeniach, a zrobia to najwczesniej pod koniec marca, wiec nie uwazam zeby termin był zły.
Do organizacji sie nie zniechecam, uwazam, ze robicie fajne rzeczy, tylko nie rozumie tego rozproszenia na grupy, ktore robia sobie swoja kampanie, a sa w pck, tak?
A o ulotki na pewno poprosze, fajny pomysl z tym 100 %. Mamy ponad 3 000 pracownikow, wiec na pewno ktos sie zdecyduje:)
Kędzierski - 2008-02-26, 09:17
Co do połowy lutego, to uważam że to świetny termin, tak naprawde ludzie zaczynaja dopiero myslec o rozliczeniach, a zrobia to najwczesniej pod koniec marca, wiec nie uwazam zeby termin był zły.
Ci, którzy tak jak ja mają dzieci i mogą w związku z tym liczyć na duży zwrot, już się rozliczają. A ryczałtowcy mieli termin do 20 stycznia. A zatem ruszyliśmy z kampanią w samą porę.
Wszystko można było zrobić wcześniej, ale czekaliśmy długo na wyjaśnienia z urzędu skarbowego, a później na decyzję ZG w sprawie podziału środków.
Bijou - 2008-02-26, 13:25
To naprawdę wspaniała organizacja, postawy kilku osób nie świadczą o całości, a to że się dyskutuje (czasami w sposób gorący) świadczy tylko o tym, że organizacja żyje.
hmmm..... więc skoro gorące dyskusje świadczą tylko o tym, że organizacja żyje, to czemu te gorące dyskusje są kasowane? Jeżeli PCK jest tak jak mówisz Krzysztofie wspaniałą organizacją i nie ma sobie niczego do zarzucenia to czemu nie odpiera zarzutów wobec niej stawianych tylko usuwa posty? Nie jestem osobą związaną z PCK. Czytając przeróżne wypowiedzi, czasem również negatywne, zawsze starałam się brać wszystko pod rozwagę i ślepo nie przejmować poglądów innych osób. Jednak to, że ostanie "gorące" posty zostały usunięte zrobiło na mnie naprawdę bardzo negatywne wrażenie. Potrafię zrozumieć, że każdy ma swoje racje, zarówno ZG PCK, jaki i inne grupy podległe PCK (przepraszam, jeśli to określenie nie jest trafne, ale nie znam się dokładnie na hierarchii jaka u was panuje), jednak wprowadzenie cenzury jest dla mnie czymś czego zupełnie zrozumieć nie potrafię. Dodam, że o ile posty w których były zarzuty pod adresem PCK nie zrobiły na mnie większego wrażenia (nadal starałam się mieć swoje spojrzenie na tą sprawę), o tyle cenzura sprawiła, że zaczynam poważnie zastanawiać się nad "cudownością" organizacji jaką jest PCK.... Powiedz Krzysztofie jak ja, osoba postronna mam się czuć? Był temat który śledziłam z zaciekawieniem, zapoznawałam się z argumentami obydwu stron, czekałam, aż któreś z podanych argumentów przekonają mnie dostatecznie... aż tu nagle wchodzę i co? nie ma tematu..... powiedz co pomyślałbyś na moim miejscu?
Z góry przepraszam za OT, ale pozostał mi tak duży niesmak po tym zdarzeniu, że nie mogłam się powstrzymać od skomentowania Twoich słów Krzysztofie......
Pozdrawiam
Bijou
Kędzierski - 2008-02-26, 13:38
Jeżeli PCK jest tak jak mówisz Krzysztofie wspaniałą organizacją i nie ma sobie niczego do zarzucenia
A gdzie napisałem, że PCK nie ma sobie nic do zarzucenia? Oskarżasz innych o cenzurę, a sama stosujesz manipulację?
Bijou - 2008-02-26, 14:53
KarolinaErkiert - 2008-02-26, 17:46
Ciekawe, ciekawe... Ilu to się zwolenników Polskiego Czerwonego Krzyża odzywa, gdy chodzi o promocję 1% i późniejszy podział pieniędzy ludzi pracujących....
Uspokójmy się i zastanówmy nad tym jak "ratować" sytuację.
Każdy z nas wpisuje na co dokładnie chce przeznaczać 1%. A jeżeli się okaże, że np 80%wpłat jest z nakierowaniem na Ratownictwo, GPH, czy młodzież - będzie to jasne i klarowne, co tak naprawdę podatnicy chcą wspierać w PCK.
Dajmy sobie podstawy do jasnej i klarownej sytuacji na przyszły rok. Miejmy atut w ręku. Bo w tym roku nie postaralismy się o to...
A tak między wierszami:
Miłość do PCK jest trudna, bo jak w życiu - ludzie zrobią wszystko, żeby dużo brać a mało dawać... A właśnie ludzie tworzą tę organizację. Często "na szczęście", czasami "niestety".
Kędzierski - 2008-02-27, 08:42
"wspaniała organizacja"
I znowu manipulujesz? Gdzie tak napisałem o PCK?
Bijou - 2008-02-27, 10:05
Kędzierski - 2008-02-27, 10:37
Jak widać, inni potrafią rozmawiać o 1% trochę kulturalniej, choć i tam nie brakuje nieporozumień:
http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=5595
http://www.forum.zhp.pl/v...php?id=5558&p=1
http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=5086
http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=4451
http://forum.zhr.pl/viewtopic.php?f=9&t=1224
http://forum.zhr.pl/viewtopic.php?f=9&t=1231
http://www.jaobywatel.pl/...der=asc&start=0
seba_hgr - 2008-02-27, 12:10
Tylko ZHP trochę inaczej podchodzi do podziału i dystrybucji środków z 1% więc nie porównujmy może tych sytuacji, bo może to ma związek z sytuacją jaka jaka powstała w PCK po decyzji ZG o zawłaszczeniu środków????
Kędzierski - 2008-02-27, 12:20
po decyzji ZG o zawłaszczeniu środków????
Proszę o podanie treści tej decyzji.
seba_hgr - 2008-02-27, 12:30
http://www.pck.org.pl/view.php?id_news=908 chyba, że to nie jest oficjalne stanowiska PCK, tylko ktoś samowolnie zamieścił takie treści na stronie PCK? Bo dla mnie jest to wynika decyzji podjętych przez ZG, a może się mylę?
Kędzierski - 2008-02-27, 12:44
W dalszym ciągu nie widzę zawłaszczenia.
seba_hgr - 2008-02-27, 13:07
Ja widzę i chyba nie jestem jedyny i na tym skończę, bo szkoda mi czasu na jałowe dyskusje.
Bo skoro ktoś chce przekazać na konkretna jednostkę, a nie może i to jest oki, to super.
Jest wszystko ładnie i pięknie, w PCK nie dzieje się nic złego, zarząd jest cudowny, podobnie na szczeblu okręgu i rejonu, a decyzje podejmowane zgodnie z wolą i w interesie członków organizacji. Dzieci kwiaty, miłujmy pokój na świecie.....
pozdrawiam
Kocur - 2008-02-27, 13:13
skoro nie mogę mieć pewności, że moje pieniądze dostanie właśnie GPH PCK Warszawa to lepiej znajdę sobie zupełnie inny cel.....
Kędzierski - 2008-02-27, 13:24
Dobrze napisałeś, Kocurze, z małym wyjątkiem:
covas - 2008-02-27, 14:16
Krzysiek, no prosze Cie. Podajesz linki do forum ZHP oraz ZHR, jako przyklad innego modelu dyskusji. No to moze przeczytaj co tam jest napisane.
Obydwie organizacjie od razu podaly model opisywania formularzy PIT w taki sposob by srodki trafily w konkretnie wskazany cel. Ani jedna ani druga organizacja nie probuje odbierac mozliwosci pozyskiwania srodkow swoim czlonkom na dzialalnosci lokalne. Co wiecej, od razu pokakzuje jak to robic, bowiem wie ze to dzieki zaangazowaniu ludzi na dole, uda sie pozyskac wiecej srodkow, bo to oni ostatecznie beda rozmawiali z ludzmi i przekonywali ich do wplat. Tak wiec ci ludzie na dole musza byc przekonani do tego co mowia.
Stoi to w jawnej opozycji do sposobu w jaki sprawe 1% rozwiazalo nasze Stowarzyszenie.
Nikt nie mowi ze cel na dzieci jest zly, natomiast my jako srodowisko wroclawskiego ratownictwa mowimy ze zostalismy wmanewrowani wbrew swej woli. Myslisz ze nie byloby podniesionego glosu gdyby po takich deklaracjach ZHP i ZHR, np w marcu centrale powiedzialy i oglosily, ze wszystko z 1% pojdzie jednak na organizacje zlotu, albo budowe nowej kwatery glownej? Gdzie druzyny harcerskie juz by zdazyly wykonac gigantyczna prace by pozyskac srodki na lokalne i to konkretne dzialalnosci organizacji?
My mowimy o wlasnym odczuciu, o tym, ze uruchomilismy bardzo duza medialno-logistyczno-kosztowo-personalna machine, wlasne, prywatne kontakty, ponieslismy okreslone i przeliczalne koszty finansowe (co przy kondycji finansowej Grup Ratownictwa jest wyjatkowo odczuwalne), poswiecilismy setki godzin swojej pracy. I teraz ja jak i wielu czlonkow GRM ma moralny niesmak, poczucie zeszmacenia, moralnego kaca, czuję sie klamca i oszustem. Oszukalismy firmujac to wlasna prywatna twarza kilka tysiecy osob. Oklamalismy wlasnych znajomych. Tak - my ich oszukalismy, oklamalismy. Wmawialismy im zeby przeznaczyli te kilkadziesiat zlotych na ratownictwo spoleczne we Wroclawiu, pokazywalismy im zestawienia, wyliczenia, statystki, zdjecia, materialy, sprzet, pokazywalismy jak sie z niego kozysta, co za jego pomoca mozna zrobic, czego nam brakuje i ile to kosztuje i w jaki sposob mozna to uzyc do ratowania ludzi. Przekonalismy ich. Wlasnym autorytetem przekonalismy mnostwo ludzi zeby wlasnie na TEN cel przekazali oni swoje kilkadziesiat zlotych. No to jak sie mamy czuc teraz? Bo ja sie czuje podle. Bo nie mam mozliwosci dotarcia do tych osob i powiedzenia im ze ich oklamalem, ze wcale nie na to na co sie spodziewaja zostanie przekazana jego wplata. Dla niego ja bylem przedstwicielem organizacji - nie oklamywalbym go przeciez, prawda? No i okazalo sie ze teraz dwadziescia pare osob czuje, ze oszukiwalo ludzi - tysiece ludzi. Czujemy sie z tym zle, wiec mowimy o tym, rowniez na forum. Niech kazdy sobie zada pytanie jak by sie czul, czy jego poczucie przyzwoitosci mialoby sie wysmienicie, gdyby oklamywal kilka tysiecy osob? Coz, jestesmy dziwni, nam to przeszkadza.
Jakos inne organizacje sobie potrafily poradzic w banalny spsob z dystrybucja srodkow tak aby wzbudzic zaufanie spoleczne do wlasnej organizacji. Jak zniechecic srodowiska ktore cos chca zrobic? Chyba wlasnie tak, ze ignoruje sie ich i ich prace. To najlepsza metoda zeby ludzi na dole, ktorzy sami z siebie cos zrobili, mieli pomysly, znalezli i zaryzykowali srodki zeby rozkrecic machine medialna, starali sie i z przekonaniem tlumaczyli ludziom jakie dokladnie kozysci z tego bedą - no wiec to doskonala metoda zeby uwalic ich zapal. Przeciez oni nie dla siebie to robili, tylko dla PCK, bo sprzet ratowniczy jest wlasnoscia PCK. Nie odmawiajmy wolontariuszom mozliwosci swiadomego angazowania wlasnego czasu i przez nich samych wypracowanych srodkow. Bo w kolejnym roku NIC nie zrobia - i to bedzie wtedy wymierna strata, bo jak nie czlonkowie z dolu, to kto to bedzie robil? A jak maja sie zabierac za prace, skoro pozniej sie okazuje ze oklamywali swoich rozmowcow.
Tak, my sie czujemy podle - bo oszukalismy ludzi.
Decyzja statutowego Walnego Zebrania Czlonkow Grupy, ktore odbylo sie 23 lutego 2008, na naszej stronie zamiscilismy w dziale 1% informacje, ze z uwagi na zablokowanie mozliwosci wsparcia ratownictwa PCK we Wroclawiu poprzez idee 1%, proponujemy tym ktorzy sa zainteresowani wsparciem konkretnie ratownictwa ochotniczego na terenie miasta Wrocław, przekazanie 1% na Harcerską Grupę Ratowniczą "Starówka". Mam nadzieje ze nasi koledzy z ZHP beda mogli podniesc dzieki temu jeszcz brdziej standard sprzętu jaki posiadaja i dzieki temu stanowic dla nas partnera na wysokim poziomie w srodowisku ochotniczego ratownictwa Wroclawia. Decyzja ta byla podjeta przytlaczajaca liczba glosow czlonkow grupy, ktorzy czuja sie w obowiazku aby chocby tą droga powiadamic osoby, ktore zostaly przez nas oszukane, jakie sa mozliwosci wsparcia ratownictwa ochotniczego. Natomiast oczywiscie jest tez informacja, ze osoby ktore chca wesprzec potrzebujace dzieci, moga to zrobic poprzez wplate srodkow na PCK, poniwaz na ten wlasnie cel w tym roku sa zbierane srodki.
Na koniec smaczek. Pracownik Biura ZG powiedzial nam, ze co roku sa przekazywanie srodki na konkretne cele - 2 lata temu zebrany 1% zostal przekazany na ratownictwo.
Mysle ze jest wystarczajaco merytorycznie opisane to co chcielismy wielokrotnie przedstawic i zobrazowac. To czy w kontekscie formalnym ZG mogl tak postapic, to nie poddaje pod dyskusje, To ZG jest dysponentem srodkow i z tym nikt nie dyskutuje. Ja mowie o moralnym odczuciu przyzwoitosci a to niestety u nas wlasnir zamarlo. Oklamcie mnostwo ludzi - to moze zrozumiecie jak sie mozna czuc.
Popatrzcie jak mozna to bylo rozwiazac w innych organizcjach i pomyslcie o ile wiekze efekty calosciowo dla Stowarzyszenia taka metoda mogla przyniesc, bo wtedy kazdy by sie zaangazowal w pozyskanie srodkow, bo widziaby wymierny cel dla ktorego pracuje. I srodowsko krwiodawcow i ratownicy i instrruktorzy i pomoc humanitarna, i wspieranie dzieci - kazdy kto poczuwa sie do ktorejs z tych czesci, pracowalby by namowic chocby rodzine wlasna.
marcin kowalski
grm pck wroclaw
Kędzierski - 2008-02-27, 14:40
ze z uwagi na zablokowanie mozliwosci wsparcia ratownictwa PCK we Wroclawiu poprzez idee 1%
Marcinie, uzasadnij to rzekome zablokowanie. Bo ja czegoś takiego nie widzę. Co więcej, ostatnie stanowisko ze strony internetowej jest jeszcze korzystniejsze dla jednostek podstawowych, gdyż nie obejmuje wpłat "ze wskazaniem" przepisami uchwały 186/08. W grudniu i styczniu dyskutowaliśmy (ja jeszcze z trochę innej pozycji) o uchwale i oddawaniu 25% do ZG, a teraz czegoś takiego nie ma.
zeby - 2008-02-27, 16:22
covas napisał/a:
Decyzja statutowego Walnego Zebrania Czlonkow Grupy, na naszej stronie zamiscilismy w dziale 1% informacje, ze (...) proponujemy (...), przekazanie 1% na Harcerską Grupę Ratowniczą "Starówka".
Moim zdaniem kwalifikuje się to jako działanie na szkodę PCK.
moim zdaniem, działanie na szkodę byłoby w sytuacji, gdyby namawiano ludzi do zagarnięcia/podebrania/ukradzenia pieniędzy należących do PCK.
w sytuacji, kiedy podpowiada się ludziom, na co mogą przeznaczyć swoje własne
pieniądze, nie jest to działanie na szkodę PCK, a jedynie niedziałanie na zysk PCK.
w sensie- że akcja 1% jest akcją dobrowolną, i jako pracownik/wolontariusz/znajomy PCK mogę, ale nie jestem zobowiązana do oddania mojego podatku na rzecz organizacji.
to znaczy, że przykładowo- bardzo chętnie oddam, bo taka jest moja wola i widzimisię
ale jeśli nie oddam to nie powinno to być według mnie odbierane jako oznaka nielojalności (bo to moje pieniądze, moja wola i moje widzimisię)
seba_hgr - 2008-02-27, 16:26
Kurcze, a ja tyle lat jestem pełnoprawnym członkiem obu organizacji i nikt nie zwracał mi uwagi, że nie nie mogę :/
Wydawało mi się, też że przede wszystkim trzeba być uczciwym, ale znów jestem w błędzie, ta moja skrzywiona moralność. Teraz będę pamiętał, w PCK będzie coś nie tak, to trzeba to ukryć, bo inaczej będę działał na szkodę organizacji, której przede wszystkim członkiem jestem, a nie uczciwym człowiekiem.
całe życie człowiek się uczy
zeby - 2008-02-27, 16:31
A jeśli komuś bliższe ZHP, to niech się zdecyduje, w której organizacji chce działać.
Paweł - 2008-02-27, 20:48
chyba lekko zboczyliście z tematu.
ja Was nie rozumiem, w kwesti jak przekazać 1% wszystko jest na tej stronie
http://www.pck.org.pl/view.php?id_news=910
Kędzierski - 2008-02-28, 10:39
jako pracownik/wolontariusz/znajomy PCK mogę, ale nie jestem zobowiązana do oddania mojego podatku na rzecz organizacji.
Masz rację, Ty jako Ty takiego obowiązku nie masz. Na pewno w sensie prawnym, a o sensie moralnym wspierania własnej organizacji i obcych organizacji można podyskutować.
covas - 2008-02-28, 14:32
Poniewaz nie chce pyskowki a Kedzierskiego szanuje i lubie - nie bede juz komentowal tego tematu. Staralem sie wyjaśnić dlaczego nasze srodowisko tak bardzo zabolala i oburzyla decyzja ZG i forma jej przedstawienia.
Niestety nie decyzja ZG i nie wklad pracy czlonkow grupy GRM byl tutaj tematem do dyskusji, tylko tematy oboczne.
Ja pisałem o tym, że decyzja ZG (mimowolnie) zniecheca czlonkow organizacji do jakielkolwiek inicjatywy oddolnej, zwracałęm również uwagę, że decydenci postawili (niechcący ) czlonkow GRM w niezrecznej sytuacji poczucia oszukania ludzi ktorych namawiali do wplat...
tymczasem zamiast odpowiedzi na te argumenty tematem zastępczym stalo sie ZHP...
Swoimi postami chcialem zwrocic uwage na sprawe motywacji czlonkow Stowarzyszenia, tych na dole. Motywacji i jej utraty poprzez rozne decyzje odgorne , ktore tak wlasnie wplywaja na chec robienia czegos... To kwestia zaufania i jego utraty. To rowniez kwestia wolnego czasu. Nasza grupa nie sklada sie z gimnazjalistow i licealistow, a takze w niewielkim stopniu juz ze studentow. Duza wiekszosc czlonkow grupy pracuje, ma ustabilizowana sytuacje zyciowa i swiadomie podjela decyzje o poswieceniu czesci swojego pozostalego wolnego czasu na dzialalosc ratownicza w PCK. Zrobila to swiadomie, posiwcajac inne rzeczy i ma prawo oczekiwac ze ich wklad bedzie lokowany sensownie. Podejmujac jakies dzialania statyczne (nie ratownicze), analizujemy wszelkie aspekty.
Czlonkowie Grupy chca i lokuja swoj wolny czas w rzeczy przemyslane, dopracowane i dajace perspektywe sensownosci tych dzialan, a nie na dzialania jalowe, nadmuchane badz pozorne, badz takie ktorych celu nie znaja. Mamy niewiele wolnego czasu - wiec staramy sie gospodarowac nim w sposob przemyslany a nie "na hurra". Tlumaczac cos komus z ulicy, chcemy miec pewnosc i wewnetrzne przekonanie ze nie tracimy swojej godnosci manipulujac informacja badz oszukujac (nawet nieswiadomie) kogos. Musimy byc przekonani do tego co mowimy i naprawde rozumiec slusznosc tego do czego namawiamy. Dla nas to wazne i powazne aspekty, wiec w sytuacji kiedy po kilkumiesiecznych przygotowaniach, rozmowach, analizach, planowaniu, pozyskiwaniu srodkow (ktore moglismy przeznaczyc na szkolenie lub sprzet) decydujemy sie na powazna i przemyslana akcje promocyjna - to chcemy miec przekonanie ze dobrze zainwestowalismy swoj czas. To kwestia zasad.
Jesli robie cos dla znajomego, poswiecam swoj czas, bo robie to dla niego, a pozniej sie okazuje ze to jednak nie bedzie dla niego tylko dla kogos innego - to mam prawo czuc niesmak. Nie dlatego ze docelowy odbiorca mojej pracy jest zly, ale dlatego ze zostala mi odebrana szansa podjecia decyzji o zaangazowaniu wlasnego czasu i pracy ze znajomoscia faktow. My naprawe nie mamy duzo wolnego czasu i szanujemy go wyjatkowo mocno. Bo to co poswiecilismy na idee 1%, moglismy przeznaczyc na cos inego -z wymierniejszym efektem, a to do nas nalezy decydowania o tym jak swoj czas lokujemy. Czesc z nas poprzesuwala swoje prywatne plany, zeby moc byc podczas akcji promocyjnej, czesc zrezygnowala z czegos na czym mogliby zarobic dla siebie i swojej rodziny. To dla nas nie jest zabawa w latanie w czerwonym polarze tylko przemyslana praca na rzecz celu dla ktorego poswiecamy swoj czas - mamy prawo znac ten cel, a nie dowiedziec sie po fakcie ze zostaly zasady zmienione w trakcie gry.
My wspolpracujemy od wielu lat z ZHP i wpsolpraca jest doskonala - jesli ktos nienawiscia zieje do tej organizacji to... chyba niedobrze. My nie mamy zamiaru traktowac naszych partnerow jak gorszych czy lepszych - sa dla nas pelnoprawnymi partnerami, zarowno w cwiczeniach, jak i zabezpieczeniach a takze w realnym dzialaniu nie mialbym najmniejszych oporow skozystac z ich pomocy - bo dokladnie wiem co soba reprezentuja, a oni wiedza co my soba reprezentujemy.
co do rzekomego "działania na szkodę PCK" :
Proponuje najpierw przeczytac informacje na naszej stronie, a pozniej ewentualnie podnosic sprawe dzialania na jakakolwiek niekorzysc. Zapraszam do tekstu zrodlowego. Zamiescilismy bardzo dokladna informacje jak wesprzec PCK i na jakie cele te srodki zostana przekazane. Jest to w pelni zgodne z prawda i nikt nie manipuluje slowami zeby uzyskac jakis efekt.
Zamieszczamy rowniez informacje, ze proponujemy osobom ktore sa zainteresowane wsparciem ratownictwa ochoniczego we wroclawiu - przekazanie srodkow na rzecz naszych partnerow. Nie widze w tym nic zdroznego - bo PCK nic na tym nie traci - informacja ta jest skierowana tylko i wylacznie do tych, ktorzy nie sa mimo opisu celu PCK na 2008 rok zainteresowane wplata na rzecz dzieci. Osobom tym proponujemy aby wsparly ratownictwo ochotnicze. Poniwaz nie sa w stanie (i jest to informacja formalna z Biura ZG) wesprzec naszej grupy poprzez 1% (a jedynie poprzez darowizne), proponujemy aby te srodki przekazac na HGR - zamiast nie przekazac na nic.
To chyba obopolna kozysc - Nie pragniemy byc psem ogrodnika... Co wiecej - w ten sposob moznaby powiedziec co najwyzej ze dzialamy na wlasna niekozysc (przy zalozeniu ze ZG zmienilby zdanie i jednak zezwolil na deklarowanie konkretnej jednostki podstawowej) Wiec tracic moze tylko GRM, a nie dzieci - bo dla tych ktorzy chca przekzac srodki wlasnie na rzeczone dzieci - jest wyczerpujaca informacja na naszej stronie.
Poprostu warto przeczytac zanim sie zrobi afere.
I na koniec jeszcze raz podkreslam ze osobicie bardzo szanuje Krzyska i cenie sobie jego zdanie - w tym temacie poprstu mam odrebne i wyjasnilem powody takiego wlasnie podejscia. Jak dla mnie temat sie wyczerpal - kłócić sie nie mam zamiaru bo to nie sluzy nikomu. Poprostu mamy odrebne poglady na ta akurat sprawe, choc podejzewam ze mimo wszystko obaj mamy podobny cel i czesto sie zgadzamy w wielu sprawach.
pozdrawiam
marcin kowalski
Paweł Gawłowski - 2008-03-01, 09:53
Ja myślę, ze ZG niestety brnie w ślepy zaułek i dawno zapomnaił już, że to PRACOWNICY ETATOWI SĄ DLA WOLONTARIUSZY A NIE ODWROTNIE!!! Jesli tak bardzo ZG chce autonomii w podejmowaniu swoich niezrozumiałych secyzji proponuje utworzenie ZG PCK sp. z o.o. bo swoim dotychczasowym postępowaniem zniechęca luzi do współpracy i Organizacji jako całoiści. Ludzie z ZG obudźcie się, wyjdźcie zza biurej, przestańcie się mądrzyć bo racji nie macie i weźcie się do roboty bo jak na razie to chwalicie się GR-mi i ich działaniem, ale odbierając choć 1% działacie na ich szkodę a więc na szkodę PCK!!!
Jak nie chcecie GR-ów to napiszcie i się rozwiążą a nie takimi dziecinnymi podkopami....
Szkoda słów.....
covas - 2008-03-01, 10:08
Nie ma co jątrzyc juz sprawy 1% chyba. Racje stron zostaly powiedziane, stanowisko ZG znamy, jaka bedzie ostateczna metoda rozdzialu srodkow - zobaczymy.
Trudno tez mowic ze nic nie robi sie dla GR-ow. Jakby nie patrzec jest calkiem spora inwestycja w osrodek w Zgierzu, darmowe kursy kwalifikowanej pierwszej pomocy dla czlonkow GRow, gdzie jeden dzien pobytu z wyzywieniem kosztowalby ok 80-100zl. Jest program wsparcia sprzetowego. To calkiem duze pieniadze sa i pozyskane przez prace pracownikow Biura ZG. Jakby nie patrzec sporo rzeczy w ostanich 2 latach udalo sie unormowac dzieki pracy zarowno Biura ZG jak i czlonkow GRow. Sa rozne wpadki, czasami niektore rzeczy sa krzywdzace - nalezy o tym mowic (np nieszczesne 7%, ktore udalo sie juz sciagnac z GRow), ale nie moze to przyslaniac calosci.
Nie mozemy uogolniac - mozna rozmawiac o konkretnym problemie, niejasnych komunikatach, nie do konca zrozumialych rozwiazaniach, tym co nas boli... Ale jedno jest wazne - trzeba umiec obiektywnie oceniac caloc jesli sie uogolnia stwierdzenia.
pozdrawiam
marcin kowalski
szilian - 2008-03-01, 10:45
Kolega Paweł chyba lekko przesadził. Rozumiem, że nie masz (przepraszam, jeżeli uraziłem tak bezpośrednim zwrotem) zamiaru nosić kasku, czołówki, komunikować się przez radio zakupione przez Biuro ZG, a za chwilę nosić gogli, kombinezonu przekazanego również przez Biuro ZG PCK. Tak przez wszystkich znienawidzeni pracownicy Biura dość długi czas starali się o pieniążki na to... Ale pewnie to za mało. No to wyliczajmy dalej. Niedługo dostaniecie uzupełnienie do toreb R-1, deski. Kilka GR-ów otrzymało samochody. W zeszłym roku mogliście poćwiczyć wspólnie z PSP na ogólnopolskich ćwiczeniach. W tym roku będzie tak samo. Nie mówiąc już o takich bzdurach jak szkolenia w Zgierzu, czy poprawienie niezbyt udanej uchwały o pierwszej pomocy, w której to nie wiedzieć czemu znalazło się również ratownictwo. A na pewno dla Was zupełnie marginalną i nikomu niepotrzebą inicjatywą jest powołanie Zespołu Koordynacyjnego, czy kompletnie bezsensowne spotkania w Zgierzu dla szefów GR z całej Polski. To wszystko i jeszcze kilka innych działań wykonaliśmy tylko i wyłącznie w jednym celu - chcemy Was pognębić bo Was nie lubimy . Nic innego nas nie interesuje.
A tak zupełnie na marginesie. Mam nadzieję, że się spotkamy na Pstrążu w tym roku i porozmawiamy sobie spokojnie na ten temat.
Kędzierski - 2008-04-22, 10:39
Temat otwieram ponownie, gdyż zaintrygowała mnie informacja podana na stronie głównej (swoją drogą, duża zmiana na plus, że możemy się dowiedzieć, co było omawiane na posiedzeniach ZG):
uchylił uchwałę nr. 186/08 z dnia 15 stycznia 2008 r. w sprawie podziału środków finansowych uzyskiwanych od podatku dochodowego od osób fizycznych i postanowił powrócić do tego tematu w późniejszym czasie,
źródło: http://www.pck.org.pl/view.php?id_news=954
Może ktoś wie, jak teraz będzie dzielony 1%?
covas - 2008-04-28, 20:38
ja mysle ze tak jak wygodnie bedzie po analizie wplat - coz - moze to juz takie spaczenie -ale za wiele lat funkcjonowania w chorym systemie i mnostwo zlych doswiadczen.
wlasnie wypelnilem PITa i mam nadzieje ze OPP uszanuje cel na jaki chcialbym przeznaczyc moje pieniadze - ale zobaczymy jak to bedzie.
kochdan - 2008-04-29, 22:26
dzwoniłem do głównego księgowego do ZG i powiedział mi że pozyskany 1% np na zarząd rejonowy w zgorzelcu napewno te pieniądze trafią w całosci jak nie to podaję ich do Prokuratury ponieważ jest to przestępstwo przywłaszczenie cudzych pieniedzy podatnik jasno w PIT zaznaczył 1% dla PCK- zarzad rejonowy ..... i wolą podatnika było przekazanie 1% dla danej jednostki a nie dla ZG niech ruszą tylko złotówkę
Kędzierski - 2008-04-30, 13:28
jak nie to podaję ich do Prokuratury ponieważ jest to przestępstwo przywłaszczenie cudzych pieniedzy podatnik jasno w PIT zaznaczył 1% dla PCK- zarzad rejonowy ..... i wolą podatnika było przekazanie 1% dla danej jednostki a nie dla ZG niech ruszą tylko złotówkę
Nie byłbym taki szybki z podawaniem kogokolwiek do prokuratury. W formularzu PIT podaje się konkretną organizację pożytku publicznego i jej numer KRS. Wewnętrzny podział środków jest ustalany przez władze tejże organizacji, czyli - w naszym przypadku - ZG. To, co podatnik wpisze w rubryce "inne informacje ułatwiające kontakt z podatnikiem" nie ma żadnej mocy prawnej. Co więcej, z dotychczasowej praktyki nie wynika, żeby informacje te trafiały do OPP.
Przemyśl tę sprawę, zanim pójdziesz ośmieszyć się przed prokuratorem.
Polecam też lekturę następujących stron:
http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/339977.html
http://www.isp.org.pl/kom...c8b7b36f4af7ce8
http://www.jaobywatel.pl/...p?t=91&start=60
http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/345924.html
kochdan - 2008-05-03, 15:05
odp. Kędzierski.
78 moich znajomych wpisało w informacji że kasa ma iść na Zarząd rejonowy .... i niestety ZG ma 1% przekazać dla konkretnie wskazanego zarządku czy też klubu. Ponadto mam zarejestrowaną rozmowę z głównym księgowym ZG który omówił mi całą procedure przekazania środków od ZG po zarząd rejonowy. Podatnicy podpiszą się pod zgłoszenie m do prokuratury jeśli 1% nie wpłynie do danego zarządu rejonowego.
Usunięto część wypowiedzi zawierającą bezpodstawne oskarżenia wobec PCK.
KK
Kędzierski - 2008-05-04, 09:17
Bardzo dobrze, że przekonałeś 78 znajomych. Ale z tą prokuraturą to naprawdę bym się nie spieszył. Główny księgowy bardzo dobrze Ci powiedział, tylko jest jeden problem: informacje przekazywane z urzędów skarbowych. Wszystkie OPP mają z tym problem.
Poczytaj sobie strony, do których linki podałem powyżej.
kochdan - 2008-05-04, 15:31
ok. wszystko jasne ja mam listę osób z konkretną kwotą od kazdej osoby i myślę ze ZG podejdzie do sprawy uczciwie. W innym wypadku będziemy szarpać się po sądach.
[ Dodano: 2008-05-04, 15:34 ]
Robert B - 2008-05-04, 21:49
ja mam listę osób z konkretną kwotą od kazdej osoby
Przypomnę , że każdą kwotę będziesz musiał skorygować o podatek od darowizny. Ponieważ podatek 1% jest traktowany przez skarbówkę jako darowiznę i należy się skarbówce podatek . A z tego co wiem ustawa o 1 % wymaga od organizacji pożytku publicznego aby 1% został wydany na działania statutowe nie określa jakie i które są najważniejsze jest to kwestia zarządów aby je rozdysponować według potrzeb .
Kędzierski - 2008-05-04, 22:04
będziemy szarpać się po sądach.
Gwarantuję Ci, że nikt o 1% szarpać się po sądach nie będzie.
Kocur - 2008-05-04, 22:35
kochdan, nie ekscytuj się tak.
Tak jak napisał Krzysiek, szarpać się po sądach nikt z tobą nie będzie.
Co do zawiadamiania prokuratury - radzę dokładnie przemyśleć wszelkie ruchy w tej sprawie. Nie od rzeczy będzie np. przestudiowanie kodeksu karnego, w tym art. 234 i 238. Zorientujesz się, że każdy kij ma dwa końce.
Zajrzyj też do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i właściwych rozporządzeń wykonawczych. A jeśli nie zdołasz zrozumieć zapisów tam zawartych (faktem jest, że to nie są najbardziej przejrzyste i zrozumiałe akty prawne w Polsce), to przynajmniej przestudiuj dokładnie ten wątek, zanim znowu zaczniesz się ośmieszać.
Dowiesz się, że jedynym organem uprawnionym do dysponowania 1% przekazanym na Polski Czerwony Krzyż jest ZG PCK. System podziału tych pieniędzy wewnątrz organizacji zależy tylko i wyłącznie od decyzji władz naczelnych PCK... jaka by ona nie była. Uchwały w tej sprawie, jak wiadomo, bywają różne (raz są, raz ich nie ma), ale organ decyzyjny od tego się nie zmienia.
Powiem/napiszę więcej - choć to może dla ciebie bolesne, zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem żadne wskazanie przez podatnika w formularzu PIT jednostki podstawowej nie ma mocy obowiązującej i nie można skutecznie go egzekwować.
Co do naszych wspaniałych, supermedialnych, jedynych w swoim rodzaju Krewniaków: czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego EFHDK nie zbiera 1%? Czemu Fundacja nie zechciała zostać organizacją pożytku publicznego? Przemyśl to...
chemik;) - 2008-07-17, 08:01
uchylił uchwałę nr. 186/08 z dnia 15 stycznia 2008 r. w sprawie podziału środków finansowych uzyskiwanych od podatku dochodowego od osób fizycznych i postanowił powrócić do tego tematu w późniejszym czasie
dzisiejsza notka w Rzeczpospolitej przypomniała mi o tym temacie.
Fundacje i stowarzyszenia nie wiedzą jeszcze dokładnie, ile dostaną pieniędzy. Na przesłanie wszystkich środków urzędy skarbowe mają czas do końca lipca tego roku.
Koniec lipca mija niebawem. Wiadomo może, czy ZG wrócił już do tego tematu, czy "późniejszy czas" będzie jeszcze później?
(o ile sprawa w ogóle może być poruszana na forum...)
Kędzierski - 2008-08-11, 19:55
http://www.pck.org.pl/view.php?id_news=1053
Niezły wynik - prawie 3 razy lepiej niż w zeszłym roku. Czekamy na uchwałę ZG.
kochdan - 2008-10-02, 09:56
Czy wiadomo juz co z 1% podatku czy zapadla decyzja
Kędzierski - 2008-10-06, 09:34
Wszystko wskazuje na to, że zapadła. Tylko jaka?
comet - 2008-10-06, 17:52
Powiem szczerze, że mamy już w zasadzie prawie koniec roku a my - członkowie i miłośnicy PCK, którzy przekazaliśmy na tą organizację 1 % naszego podatku nadal nie wiemy co się z tymi pieniędzmi stanie, a może już się stało. Informacje na stronie Zarządu Głównego ze spotkań ZG są nikomu do niczego niepotrzebne, ponieważ nie ma w nich konkretów (więc po co one są??).
Była uchwała określająca podział środków, ludzie zaczęli przekazywać, namawiać etc. Uchwałę anulowano i od wielu miesięcy nie wiadomo nic. Wolałbym wiedzieć, że pieniądze zostały przejedzone, ale żeby taka informacja się pojawiła, niż nie wiedzieć nic.
To jest niestety przykre i to był ostatni rok w którym przekazałem swój 1% (dokładnie na GPH PCK miały być pieniądze) a także namówiłem do tego rodzinę i wielu znajomych. Organizacji Pożytku Publicznego na stronie ms.gov.pl można znaleźć ponad 6 tysięcy. I nie przekonają mnie już żadne argumenty, gdyż PCK nie jest organizacją przejrzystą dla jej członków i innych osób ją wspomagającą.
Przykre.
Kędzierski - 2008-10-10, 09:53
Comecie, mnie też nie podoba się ta polityka informacyjna bądź jej brak (jak kto woli). Uważam, że należy się nam informacja na temat sposobu podziału 1%, i to informacja udostępniona na www - żeby nie trzeba było się samemu dopytywać.
Ale PCK jest moją organizacją i dopóki do niej należę i się z nią identyfikuję, będę 1% przekazywał.
Jedno jest pewne - w 2009 będzie kampania sprawozdawczo-wyborcza. Myślę, że jest to jeden z tematów, które trzeba poruszyć.
comet - 2008-10-10, 20:58
Ale PCK jest moją organizacją i dopóki do niej należę i się z nią identyfikuję, będę 1% przekazywał.
Krzysztofie, to też jest moja organizacja, ale nie jedyna. Należę też do innego stowarzyszenia, który jasno informuje co dzieje się z pieniędzmi przekazywanymi na to stowarzyszenie. Czy chcesz wspomagać tą organizację za wszelką cenę pomimo, że ona nie informuje Cię o podziale środków z 1%? To tak jakby przyjaciel pluł Ci w twarz a Ty byś mówił, że deszcz pada i przeszedł byś z tym do porządku dziennego.
Kędzierski - 2008-10-13, 13:47
To tak jakby przyjaciel pluł Ci w twarz a Ty byś mówił, że deszcz pada i przeszedł byś z tym do porządku dziennego.
Bez przesady.
Tak, czy inaczej, warto kwestię wyjaśnić.
KK
comet - 2008-10-13, 20:34
Raczej nie widzę, żeby ktoś się kwapił do wyjaśnienia czy odpowiedzi na nasze posty.
Po prostu olewka
zeby - 2008-10-14, 19:11
http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/405339.html
i wybrane cytaty z powyższego:
"Organizacje pożytku publicznego powinny same ujawnić, ile pieniędzy otrzymały z 1 proc. chociażby w formie podziękowania za wsparcie. Większość znanych dużych organizacji takich jak na przykład Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy, Fundacja im. Stefana Batorego czy Fundacja „Mimo Wszystko” od razu po otrzymaniu ostatniej wpłaty z urzędu skarbowego opublikowała dane o wyniku zbiórki 1 proc. Niestety nie jest to powszechna praktyka."
"wszystkie organizacje pozarządowe, które korzystają ze środków publicznych w jakiejkolwiek postaci – niezależnie od tego, czy mają status OPP i czy otrzymują wpłaty z 1 proc., podlegają przepisom ustawy o dostępie do informacji publicznej. Oznacza to, że są zobowiązane do udostępniania wszelkich informacji o swojej działalności (nie tylko tej związanej z wykorzystaniem środków publicznych), w tym również o sytuacji finansowej. Oczywiste jest więc to, że muszą również udostępniać dane dotyczące wykorzystania 1 proc., pod groźbą odpowiedzialności karnej przewidzianej w ustawie."
polecam przeczytanie całego artykułu.
comet - 2008-10-14, 22:07
polecam przeczytanie całego artykułu.
chyba Zarządowi Głównemu PCK by się przydało... ale po co?
Rzucą w przyszłym roku nowy plakat, hasło, znana "marka" i ludzie wpłacą... a i tak się nie dowiedzą na co
Kędzierski - 2008-10-15, 08:37
Akurat o wynikach zbiórki to się ukazała informacja. Ale co dalej?
seba_hgr - 2008-11-24, 19:54
Czy ktoś wie jaka jest decyzja podjęta przez ZG w sprawie rozdziału środków itd. bo niby została podjęta, ale ja na stronie nie mogę się jej doszukać.
comet - 2008-11-25, 16:16
i się nie doszukasz.
Kędzierski - 2008-12-02, 09:11
No i doczekaliśmy się informacji: http://www.pck.pl/news,119.html
comet - 2008-12-02, 18:16
Jak dla mnie zdecydowanie za dlugo zeby czekac tyle miesiecy i dowiedziec sie jaki ulamek jaki zarzad dostal na pensje dla pracownikow. Myslalem, ze beda to informacje z konkretnymi celami, na co zostały wykorzystane te pieniądze. Widać tak ogromne kwoty i taka walka trwała w PCK że tyle miesięcy decydowano ile procent który zarząd dostanie. Jednym słowem te pieniądze się po prostu "rozejdą" lub się rozeszły.
Kocur - 2008-12-02, 21:06
comet, a czego konkretnie oczekiwałeś? Listy typu:
* Klub HDK im. Jana Kowalskiego w Mszanie Dolnej - 1.040,88 PLN;
* Klub HDK przy Państwowej Wytwórni Papieru Toaletowego w Woli Papierskiej - 358,92 PLN;
* Grupa Ratownictwa Medycznego w Pcimiu - 1.000,00 PLN;
* Grupa Ratownictwa Medycznego w Wąchocku - 957,60 PLN;
* Szkolne Koło PCK przy SP nr 57 w Rybakach Mazowieckich - 462, 17 PLN.
Co do wykorzystania tych funduszy - nie zostały one jeszcze zużyte, w każdym razie nie wszędzie.
Mój Zarząd Rejonowy nie dostał jak dotąd od Zarządu Okręgowego ani grosza z puli 1%. Trudno nam więc planować, co z nimi zrobimy...
A to czy te pieniądze się "rozejdą", pójdą na głupstwa, zależy od danego ZR i jego jednostek, a nie od ZG. Jeśli twój Zarząd Rejonowy je przetrwoni, to żadna interwencja Zarządu Głównego nie pomoże... Co zresztą jest logiczne. Trudno przecież, aby o wszystkim decydowała "góra" organizacji społecznej, kompetencje należy delegować jak najniżej - (zasada pomocniczości się kłania...)
kochdan - 2008-12-13, 01:54
Uchwała zapadła Zarząd Główny oczywiście podją decyzję o przejęciu cześci nieswojej kasy oraz dął taką samą możliwość dla okręgów wynikaz tego ze Zarzady Rejonowe dostaną ochłapy jeśli wogóle dostaną [ciach] TO jest chore co zrobił ZG
Usunięto fragment nawołujący do działania na szkodę PCK.
KK
Bijou - 2008-12-14, 11:51
OT: niestety Krzysztofie w moim odczuciu to PCK samo sobie robi największą szkodę postępując w ten sposób... i myślę że żaden post czy też jego usunięcie tego nie zmieni.... :/ ja już i tak nie dam nigdy swojego 1% na tą organizację... (rozumiem jednak że pełniąc funkcję junior admina musiałeś tak postąpić i bardzo cieszę się, że choć pozostał ślad po wycięciu - za to duży plus, choć jeszcze czuję niedosyt bo mogłaby się znaleźć również informacja, że jeden z postów został z tej dyskusji zupełnie usunięty)
Pozdrawiam
Bijou
comet - 2008-12-14, 13:37
Dziwne, że mój post został usunięty. W uzasadnieniu otrzymałem: post niezgodny z regulaminem.
A może jakieś konkrety? z Którym punktem regulaminu post nie był zgodny? Czy to, że napisałem, że nikt z ZG nie zagląda na forum jest niezgodne z regulaminem? A może to że nasze utyskiwania nic nie pomogą?
Widać, że i Krzysztofa wzięło ostro na cenzurę. Nawet jak sam się nie zgadza z tym, że 1% został źle w tym roku rozliczony, ofiarodawcy nie zostali rzetelnie informowani, pomimo jego nawoływań że można coś w tej organizacji zmienić, sam stosuje podobne metody - metody cenzury.
Poniżej wklejam usunięty post. Jeżeli zostanie usunięty, to poproszę o uzasadnienie wskazujące który fragmenty postu jest niezgodny z którym punktem regulaminu, a fragmenty zgodnie z nim niech pozostaną.
Temat: "1% - różne opinie użytkowników forum"
Niestety nasze utyskiwania, komentarze czy prośby nic nie dadzą, bo jestem przekonany, że nikt z Zarządu Głównego pewnie nigdy nie był na forum. [ciach] Chociaż wiele osób przekazuje te pieniądze, nie mając związku z PCK, głównie ze względu na rozpoznawalność organizacji i jej długoletnią działalność.
Bijou - 2008-12-14, 15:02
OT: Nie uważam żeby posty użytkownika comet czy też użytkownika kochdan naruszały regulamin, gdyż z tego co czytałam nie ma w regulaminie nakazu że na forum trzeba się na temat PCK wyrażać tylko w sposób pochlebny. Domyślam się jednak że w przypadku całkowicie usuniętego postu słowa: " Pozostaje po prostu pokazać swoje zdanie poprzez nie przekazywanie 1% na PCK" zostały przez Krzysztofa zinterpretowane jako "nawoływanie do działania na szkodę PCK" i to z tego powodu Krzysztof post musiał usunąć (jednak nadal nie widzę związku z regulaminem tego forum, może raczej z dbaniem o interesy PCK). W moim odczuciu tego typu posty to nie żadne "działanie na szkodę" bo to sam ZG działa na swoją niekorzyść i takie stwierdzenia już bardziej nie są mu w stanie zaszkodzić niż sam sobie zaszkodził... Fakt że takie wypowiedzi będą usuwane nie zmieni tego, że każdy ma swój rozum i widzi jak ZG podszedł do tematu 1%... Z resztą temat brzmi "różne opinie użytkowników". Czy zatem słowo "różne" oznacza w tym przypadku "pozbawione jakiejkolwiek krytyki/pozytywne"?
Kędzierski - 2008-12-15, 09:11
Uchwała zapadła Zarząd Główny oczywiście podją decyzję o przejęciu cześci nieswojej kasy oraz dął taką samą możliwość dla okręgów
Hmmm... a dlaczego nieswojej? Skąd wzięło się te 25% pisałem już wcześniej. Przypominam, że ZG i ZO to też PCK.
Kocur - 2008-12-15, 13:52
kochdan, ta kasa jest właśnie ZG, a nie twoja. Czas to wreszcie zrozumieć!
Kilka miesięcy temu pisałem już, jak się sprawy mają. Przypomnę pokrótce: pieniądze z "1%" należą do PCK, a Zarząd Główny jest jego organem decyzyjnym. Nawet gdyby zadecydował (na co się zanosiło), że wszystko pójdzie na dożywianie dzieci, nikt nie miałby prawnej możliwości zablokowania takiego posunięcia.
Dodam tu jeszcze przykład, wskazujący, ze podobnie jest też w innych organizacjach: Jeśli np. Towarzystwo Przyjaciół Dzieci dostanie pieniądze z 1%, to nie ma żadnego obowiązku natychmiastowego przekazywania ich do właściwych terenowo niższych jednostek. Gdyby budynek ogniska TPD na warszawskim Mokotowie walił się i wymagał natychmiastowego remontu, to fundusze pójdą na to zadanie, niezależnie od tego, czy otrzymano je z Urzędu Skarbowego Warszawa-Bemowo, Bielany, Ursynów czy właśnie Mokotów...
Pamiętaj! Jeśli chcesz otrzymać pieniądze dokładnie na swoją jednostkę (tak, by organy nadrzędne PCK nie mogły ich przesunąć gdzie indziej), namów ludzi i/lub firmy na przekazanie wam darowizn. W ramach limitu (do 6% dochodu osoby fizycznej, do 10% dochodu osoby prawnej) darczyńca ma prawo odliczyć sobie te pieniądze od podatku dochodowego.
Bijou - 2008-12-15, 22:00
Wakacyjne Wpomnienia Say Hello wg Forum Mieszkańców Biskupca
Zdjęcie "linka" do Forum ze strony www.biskupiec.p
Wybory mistera forum WNS 2005
Uwaga! Faszyści na forum WNS!
Różne dziwne pytania techniczne
Różne fotki
Dobra książka
święto kosza
Rządy w Biskupcu
X czy Y??
Opowiadanie (zabawa)
JUWENALIA 2006
Gotowanie wg PP
Wspaniale panie w dziekanacie :)
Przeglad Sportowy
Skupisko postów z grup dyskusyjnych ; Start
Linki,